منتديات قصيمي نت

منتديات قصيمي نت (http://www.qassimy.com/vb/index.php)
-   ملتقى الحوار الفكري المفتوح (http://www.qassimy.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   تبيان فيما سبق من بيان (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=434365)

طالب الفزعة 23-06-11 05:56 PM

تبيان ما سبق من بيان
 
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بعد ان تم اقفال موضوع ( الفرق بين العلماء والقراء ) للأخ ستيف

اضطررت الى فتح موضوع جديد للرد فيه على ماجاء من مغالطات في الموضوع السابق


كان بداية الموضوع سؤال طرحته على كا من يحرم علينا ( انتقاد ) العلماء المخالفين للشرع هو :

هل يحق لي أن انتقد العالم لأسباب دينية ؟؟

وقلنا ان ( اسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع صدر من قبل هذا العالم )

وقد اجاب بعض من الناس بأنه ( لايجوز ) انتقاد العالم وحججهم في ذلك هي :

1- أن هذا الأنتقاد يعد من السخرية والتهكم على ( أهل الدين )

والذي بسببه نزل قول الله تعالى :

( قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ () لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ )

وقد رددنا على هذا القول بأن الأنتقاد هنا ليس لـ ( أهل الدين ) بصفة ( عامة ) ودون وجه حق

وانما هو على شخص واحد ( صدرت منه مخالفة شرعية )

(( فالأمر ليس سيان ))




2 - (( هذا الأنتقاد يعتبر من الغيبة ))

واستدلوا على ذلك ببعض الأدلة من الكتاب والسنة

ولنستعرض بعض الأدلة التي اوردوها :

قال تعالى ( يأيها الذين امنوا لايسخر قوم من قوم )
وقال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم )

عن أبي بكرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبة يوم النحر بمنى في حجة الوداع ( ان دمائكم واموالكم واعراضكم حرام عليكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا الا هل بلغت

وقوله : (كل المسلم على المسلم حرام .. دمه وماله وعرضه )


ونرد على هذا الكلام ونقول :

لو نظرنا الى هذه الأدلة وغيرها لوجدنا التالي :

(( انها لم تتحدث عن ( الحالة الخاصة ) التي نحن بصددها ))

وهي : (( تحريف العالم لدين ))

فهي تتحدث عن ( حكم ) :

(( الغيبة والتجسس واكل الاموال والسخرية وسفك الدماء بين المسلمين (بشكل عام) .. ))

ولا تتطرق من قريب او بعيد الى مسألة ( حكم ) تحريف العالم للدين

ولكن

في المقابل لو بحثنا في الكتاب والسنة لوجدنا ( دليل واضح ) يتكلم عن مثل هذه الحالة

وهو قول الله تعالى :

( إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ )

فأذا كان الذي كتم ما انزل الله من الهدى قد ( استحق ) اللعن من الله والملائكة والناس اجمعين

وذلك ( لمجرد ) انه قام ( بكتمانه )

فما بالك اذا" بمن يقوم ( بتحريفه ) ؟؟؟



وقد يقول قائل : هم في النهاية بشر يصيبون ويخطأوون

نقول له : نعم هم بشر ومعرضون للخطأ .. والله غفور رحيم

فأن أستغفروا وتابوا ( وتراجعوا ) عن ما وقع منهم من ( تحريف ) فلا يحق لنا ان نذكرهم بسوء

وأن استكبروا واصروا على ماهم فيه فقد ( استحقوا ) لعنة الله والناس اجمعين (حسب نص الآية )







هذا مالدي فأن اصبت فمن الله وحده وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين




وتحياتي للجميع

((قلم ودرع)) 23-06-11 06:22 PM

أهلا بأخي الفاضل طالب الفزعة حقيقة كنت متابعا وعن كثب ماطرح في موضوع الأخ ستيف وقد تتبعت بعض الردود
وهآأنذا أقرأ ماخط يراعك الكريم في هذا الموضوع والذي تولد عن ذاك
أخي الكريم
كلنا يعلم أن العلماء ليسوا بمعصومين...وأن الخطاب الشرعي موجه لهم كما هو موجه إلينا...
وأن مايجري علينا يجري عليهم من باب أولى
لأن عامة الناس ينظرون إليهم أنهم هم القدوة الحسنة....وورثة الأنبياء...

****************************
وماوالله يحز في نفوسنا إلا هذا الصمت المطبق من قبلهم جاعلين من القاعدة الفقهية المشهورة"درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "شماعة يعلقون عليها سقطات وهفوات وأخطاء لانراها إلا في ازدياد...؟؟؟!!!ووالله إن ذاك الصمت لهو قنبلة موقوته لاتلبث إلا أن تنفجر فتأكل الأخضر واليابس عندها تأتي ساعة الندم ولات ساعة مندمِ..؟؟!!!
ولا ندري حتى متى وهم يرددون هذه القاعدة ويجعلونها غطاء يتدثر به كل خارق في سفينة النجاة

ولله الأمر من قبل ومن بعد

خالص شكري وتقديري أخي الغالي والعزيز جدا طالب الفزعة

رزان ~ 23-06-11 06:45 PM

.
وعليكم السلام ....




اولا .. نحن نناقش سؤال مفاده .. هل يحق الانتقاد او .. لايحق ..للعلماء الذين بدرت منهم اخطاء وزلات ..
ولم نناقش باب ماجاء في حكم تحريف الدين .. لان هذا شي والاخر شي اخر




نحن قلنا ان الانتقاد .. للعلماء والمشايخ يكون .. تحت ضوابط .. حتى لايدخل في باب الغيبة ..والسخرية ..واوردنا الادلة اعلاها ....
ومن ذلك .. ان الانتقاد الذي يحصل في المنتديات .. يدخل فيه من يتهكم .. بهم .. وقد جمعت اقتباسات في الموضوع السابق .وعرضتها لكم........ للردود .. كان فيها .. استهزاء بعموم العلماء .. وانتقاص لهم .. وتعميم ايضا ...
فخرج من كونه انتقاد ..على مابدر من العلماء من اقوال او افعال .ترصد الخطأ وتعالجة مع حفظ مكانة العالم .وذلك لالتماس الحق .......... الي انتقاد لشخوصهم .. وهذا كما لايخفى لعاقل غيبة .....
.
.
.
.

.

وقد يقول قائل : هم في النهاية بشر يصيبون ويخطأوون

نقول له : نعم هم بشر ومعرضون للخطأ .. والله غفور رحيم

فأن أستغفروا وتابوا ( وتراجعوا ) عن ما وقع منهم من ( تحريف ) فلا يحق لنا ان نذكرهم بسوء

وأن استكبروا واصروا على ماهم فيه فقد ( استحقوا ) لعنة الله والناس اجمعين (حسب نص الآية )
.
.
.
والافضل في هذا الحال بذات .وبذات .... هو الاتصال بهم ..وكما ذكرت الطرق اليوم ميسرة .. فتجد ..كثير منهم .. له صفحة في الفيسبوك .. تستطيع ان تناقشه بما تحب ..ويمكن ان يتراجع ..


.......
العودة .مثلا .... له صفحة في الفيسبوك .. وناقشه الكثير .. وكانت له" بعض "اجوبة مقنعة جدا .. كنا نخالفه فيها تماما ...هذا الاتصال ..وضح لنا ..موقفه في بعض المواقف .. ولو لم يتم .. لكنا نقول فيه .. وفيه . ونحن لانعلم عنه .. ويظن ظان انه مستكبر ومصر على خطؤه ..
.
ثم متى ندري عنهم انهم ..تجاوبوا .. امام المسألة او .. استكبروا واصروا .. حتى نفتح .. استحقاق اللعن ..على مصراعية .( وهذا امره عظيم )). ونقول حسب نص الاية ....دون ان نتصل بهم ونسمع جوابهم .....
.
.
شكرا لك طالب الفزعة ......

تااالين 23-06-11 07:23 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أتفق مع كلام رزان وأضيف أنه اللذين قالو أن لاننتقد العلماء فلحوم العلماء مسمومه
حتى وإن بدر منهم مابدر هنا لسنا ملزمين أن نسكت على أمر لايقبله عقل عاقل
صدر منهم ونقول لا لحوم العلماء مسمومه ياأخي كل إبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابين
لكن هؤلاء المشائخ طلبة العلم من واجبنا وحق لنا أن ننبههم اذا زلو وبالذات اذا
كانو يصرون على الخطأ حتى وإن كان واضح للعيان
أي أن تقديرنا لهم لن ينقص ولا إحترامنا ولن نمس شخوصهم هذه نضعها على جنب
ونتعامل بكل حياديه .....على أنهم مسؤلين على كل كلمه يقولوها بحكم
أنهم يمثلون الدين
ياأن تكون قد اللذي تقول وتتحمل الإنتقادات حتى وإن كانت لاذعه ولكن تضل في إيطار المصلحه العامه
ياإذا لم تتقبل وتصر على خطأك أيها الشيخ لا تتصدر
منابر العلم الشرعي فسوف بذلك تخدم نفسك أولاً
والأمه وهي الأهم ثانياً(q81)
وننقدهم بكل أدب ضمن الضوابط اللتي أشارت اليها ..... الطاهره رزان
ولسنا في مجال يمس الدين تحديداً نقدم في المحاباه على حساب ضياع
أمه بكاملها يقودها رجال دين أفاضل ماعهدنا منهم الا كل خير
وفجأه يقعون في مطب ... لا وألف لا سوف نوضح لهم بما تمليه نضج عقولنا بلا أن يقدح
ذلك في شخوصهم شيء .....
.

.

.


والسلام عليكم وشاكره لك أخي طالب الفزعه

طالب الفزعة 23-06-11 07:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزان ~ (المشاركة 8774461)
.وعليكم السلام ....


اولا .. نحن نناقش سؤال مفاده .. هل يحق الانتقاد او .. لايحق ..للعلماء الذين بدرت منهم اخطاء وزلات ..
ولم نناقش باب ماجاء في حكم تحريف الدين .. لان هذا شي والاخر شي اخر




اخت رزان

مابني على باطل فهو باطل

ولكي لا يكون نقاشنا مبني على باطل .... سوف اقوم بتذكيرك بالسؤال ( نسخ ولصق )


السؤال هو :

هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )

أم لا ؟؟؟

( أسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع )

صدر من قبل هذا الشيخ أو العالم

سواء كان ( فعل ) أو ( قول ) أو حتى ( سكوت )

فالساكت عن الحق ( شيطان اخرس )


فأنتي حين قلتي : ( ان هذا شيء وهذا شيء اخر ) قد وقعتي في احد الأمرين وهما :


أما انك لم تفهمي السؤال جيدا"

أو

أنك لاتعتبرين ( تحريف الدين ) أمر مخالف للشرع


فهل انتي تعتبرين تحريف الدين أمر مخالف للشرع أم لا ؟؟



تحياتي لكي

طالب الفزعة 23-06-11 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تااالين (المشاركة 8774486)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أتفق مع كلام رزان وأضيف أنه اللذين قالو أن لاننتقد العلماء فلحوم العلماء مسمومه
حتى وإن بدر منهم مابدر هنا لسنا ملزمين أن نسكت على أمر لايقبله عقل عاقل
صدر منهم ونقول لا لحوم العلماء مسمومه ياأخي كل إبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابين
لكن هؤلاء المشائخ طلبة العلم من واجبنا وحق لنا أن ننبههم اذا زلو وبالذات اذا
كانو يصرون على الخطأ حتى وإن كان واضح للعيان
أي أن تقديرنا لهم لن ينقص ولا إحترامنا ولن نمس شخوصهم هذه نضعها على جنب
ونتعامل بكل حياديه .....على أنهم مسؤلين على كل كلمه يقولوها بحكم
أنهم يمثلون الدين
ياأن تكون قد اللذي تقول وتتحمل الإنتقادات حتى وإن كانت لاذعه ولكن تضل في إيطار المصلحه العامه
ياإذا لم تتقبل وتصر على خطأك أيها الشيخ لا تتصدر
منابر العلم الشرعي فسوف بذلك تخدم نفسك أولاً
والأمه وهي الأهم ثانياً(q81)
وننقدهم بكل أدب ضمن الضوابط اللتي أشارت اليها ..... الطاهره رزان
ولسنا في مجال يمس الدين تحديداً نقدم في المحاباه على حساب ضياع
أمه بكاملها يقودها رجال دين أفاضل ماعهدنا منهم الا كل خير
وفجأه يقعون في مطب ... لا وألف لا سوف نوضح لهم بما تمليه نضج عقولنا بلا أن يقدح
ذلك في شخوصهم شيء .....
.

.

.



والسلام عليكم وشاكره لك أخي طالب الفزعه


واذا وضحنا لهم خطأهم ولكنهم استكبروا واستمروا على ماهم عليه ماذا نفعل حينها ؟؟

هل سنستمر بذكرهم بكل أدب واحترام ولا نقدح في شخوصهم ؟؟؟

طالب الفزعة 23-06-11 07:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((قلم ودرع)) (المشاركة 8774440)
أهلا بأخي الفاضل طالب الفزعة حقيقة كنت متابعا وعن كثب ماطرح في موضوع الأخ ستيف وقد تتبعت بعض الردود
وهآأنذا أقرأ ماخط يراعك الكريم في هذا الموضوع والذي تولد عن ذاك
أخي الكريم
كلنا يعلم أن العلماء ليسوا بمعصومين...وأن الخطاب الشرعي موجه لهم كما هو موجه إلينا...
وأن مايجري علينا يجري عليهم من باب أولى
لأن عامة الناس ينظرون إليهم أنهم هم القدوة الحسنة....وورثة الأنبياء...

****************************
وماوالله يحز في نفوسنا إلا هذا الصمت المطبق من قبلهم جاعلين من القاعدة الفقهية المشهورة"درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "شماعة يعلقون عليها سقطات وهفوات وأخطاء لانراها إلا في ازدياد...؟؟؟!!!ووالله إن ذاك الصمت لهو قنبلة موقوته لاتلبث إلا أن تنفجر فتأكل الأخضر واليابس عندها تأتي ساعة الندم ولات ساعة مندمِ..؟؟!!!
ولا ندري حتى متى وهم يرددون هذه القاعدة ويجعلونها غطاء يتدثر به كل خارق في سفينة النجاة

ولله الأمر من قبل ومن بعد

خالص شكري وتقديري أخي الغالي والعزيز جدا طالب الفزعة


عزيزي قلم ودرع

لقد تأخرت في الرد عليك عن عمد وذلك لكي لا اتهم بـ ( الأنتقائية ) فأرجو ان تسامحني

يا اخي الفاضل لقد تجاوزنا ( كأمة ) مرحلة ( صمت العلماء ) منذ مدة

واصبحنا الآن في مرحلة ( التحريف )

واسباب وصولنا لهذه المرحلة هو سكوتنا في السابق وهذا شي طبيعي

وكان من اهم اسباب سكوتنا عن ( صمت العلماء ) هو :

هذه ( الهاله القدسية ) التي فرضها الناس حولهم وكانت هذه النتيجة ( وصلنا للتحريف )


تحياتي لك

امير مهذب 23-06-11 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الفزعة (المشاركة 8774400)

هل يحق لي أن انتقد العالم لأسباب دينية ؟؟

وقلنا ان ( اسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع صدر من قبل هذا العالم )


وعليكُم السلام ورحمة الله



أخ طالب الفزعة .......... أولاً قبلَ أن نُجيبَ على [ هل يحقُ لي أو لا يحقُ لي ]

يجب أن ندرك امرا مهما وشرطا .... ألا وهو ........ [ من أنتَ !!!! ]


وفي حالة وجود التكافُؤ ........ فإننا نتكلم عن [ إنتقاد ]


فكما تعلم .............. من [ غيرِ المنطقِي ] أن يناقش ( طالبُ أدب عربي أو أجنبي ) نظريات ( هيلبرت ) للتحويلات وغيرِها

ومن غير المنطقي أن يأتي طالبٌ في مرحلة [ الثانوي ] مازال مصطلح السرعة لديه مخربًا .

بل ولقنهُ [ خطــئًا ] >>> ضرورة التدرج في تلقين الفزياياء

ثُم هو يناقشُ ويخطئُ قوانين ( السرعة النسبية ) لإينشتاين



فأولا قبل ( الإنتقاد ) .......... يجب أن نعرف جيدًا [ أنت المُنتقد ] أو [ هو المتتقد ]




وبعـدها .......... تأتي [ الكيفية ] او [ الطريقَة ]
وهي مفصلة في [ أدب النبي صلى الله عليه وسلم وآثارِ الصحابةِ والعلماء ] وطريقتهم وتدرجهم في الرد والتصويب









طالب الفزعة 23-06-11 08:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير مهذب (المشاركة 8774514)
وعليكُم السلام ورحمة الله



أخ طالب الفزعة .......... أولاً قبلَ أن نُجيبَ على [ هل يحقُ لي أو لا يحقُ لي ]

يجب أن ندرك امرا مهما وشرطا .... ألا وهو ........ [ من أنتَ !!!! ]


وفي حالة وجود التكافُؤ ........ فإننا نتكلم عن [ إنتقاد ]




هات دليلك من الكتاب والسنة يا امير على انه ( شرط )

امير مهذب 23-06-11 08:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الفزعة (المشاركة 8774519)
هات دليلك من الكتاب والسنة يا امير على انه ( شرط )


كثيرةٌ
منها : - وهي ما يحضرنِي - ...( وربما متى خطر ببالي أخرى سأضعها )

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ)

و (القوم )عامةٌ ....... ولتكن في حديثنا هنا العلماء ....... وليس كل من يتكلم في العلماء ( صدِِّيقٌ )
فيجب أن نعرف [ من هو !!!!! ] أولاً ..... وهو شرطٌ لا شك

>>> طبعًا الشرط إستنتجته(q39) ... ولا يلزمُ أحدا ...... ولكنه من ضرورة القرءان ومقاصد الدين لا شك


الساعة الآن 09:29 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. , Designed & TranZ By Almuhajir