|
|
| العاب اون لاين: العاب بلياردو | العاب سيارات | العاب دراجات | العاب طبخ | العاب تلبيس |العاب بنات |العاب توم وجيري | العاب قص الشعر |
|
للشكاوي والاستفسار واستعادة الرقم السري لعضوية قديمة مراسلة الإدارة مراسلتنا من هنا |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع | تقييم الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#11
23-06-11, 08:37 PM
|
||||
|
||||
. . اهلا طالب .. وانا فاهمة سؤالك ....  . . ثم اني لم اقع في امرين ولا شي .. . وهناك فرق ... .. بين .جواب ... حكم انتقاد العالم ...المخطئ .. ؟ وبين .. حكم التحريف في الدين .. وحكم الاول .. وضحناه .. وحكم الثاني .. من حرف في دين الله عامدا متعمدا ..يعني لاهو متأول ولا جاهل ....... فقد كفر .. . ثم .. متى يثبت .. ثبتًا قاطعا ان هذا العالم حرّف في دين الله عامدا متعمدا . .لذا انا اقول لك ..يفرق بحث المسألتين ..تفرق كثير ...ياطالب .. وهذه مسألة خطيرة ..جدا .. وانا شخصيا لست اهلا في النقاش فيها .. .
|
|
#12
23-06-11, 09:09 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله عليك والله ماأخشى عليك ياطالب انت وربعك الا من الحسد في البداية أود أن أبين للقراء شطحاتك العلمية التي تنم عن جهل مركب سامحك الله وكفى فإن اعترفت بشطحتك فأتمنى أن تغلق الموضوع كما فعل زميلك الهارب ستيف تقول في أول رد لك في الموضوع السابق نحن نتحدث هنا عن مسألة ( دينية ) وهي ( انتقاد ) علماء ( الدين ) والقاعدة الفقهية معروفة وهي : ( أن اصل الأشياء هو ( الحل ) مالم يرد ( شيء ) في تحريمها ) فمن كان جوابه هو : ( عدم جواز الأنتقاد ) فليأتينا بـ ( الدليل ) الشرعي ( وألا ) يصبح كلامه (لاقيمة له ) هل أنت متأكد من هذا الكلام أم انك حفظت جملتين وركبتها على بعض معليش سامحني على اسلوبي الاستفزازي فأنتم بحق تستحقونه ولا احترام ولا تقدير لكم أقول ايها الحبيب الأصل في الأعراض الحرمة وقد استثنى العلماء ستة مواضع يجوز الغيبة فيها وهي معلومة للجميع أما أن تاتي وتقول ان الأصل هو الحل وش دخل الأشياء في الاعراض وبعدين تجي وتنتقد العلماء هناك مسائل خلافية يحق للعالم او الشيخ ابداء رأيه مثل ارضاع الكبير وكل يؤخذ من قوله ويرد ولست مجبر بأخذ قوله العام الفلاني عندما أفتى الشيخ الكلباني بصحة الزواج بنية الطلاق قامت الدنيا ولم تقعد حتى وصلوا الى لون بشرته مع ان هذا القول هو قول الجمهور واختاره ابن تيمية وهناك أقوال شاذه لبعض العلماء الكبار ولم يسخر أحد منهم أو لاك في أعراضهم فيبقى اجتهاد منهم قابل للصواب والخطأ واذا كنت تنتقد العلماء وبنيت اساسا لك في ذلك فهل أفهم معنى مقالك انك تستطيع أن تنتقد الصحابة والتابعين والأئمة الكبار في ماذهبوا اليه من مسائل تحياتي لك
|
|
#13
23-06-11, 09:20 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
ياأخي العزيز وماذا سنستفيد من ذكرهم بما يسيء لهم ويسيء لنا قبلهم من التقليل
من شأنهم بعدم احترام شخوصهم حتى وإن استكبروا وأستمرو على ماهم عليه ؟؟!! دعونا نتعامل بالمنطق والحكمه والعقلانيه في مثل هذه الأمور الحساسه قلي ماذا سنستفيد اذا قلنا للشيخ العبيكان مثلاً أقرب مثال على فتوى إرضاع الكبير ماذا سنستفيد اذا قلنا له أنت فيك كذا وكذا وكذا يالمطوع اللي ...... و...... من هالكلام اللذي وجهه الكثير ممن دقت على الوتر الحساس لدى الجميع وليس لهم فقط وبعدها يقولو كيف تفتي بجواز ارضاع الكبير ؟؟!! أتتوقع أنه سيستجيب قلي , أجل هو على خطأ بما قال ولنا أن ننتقد فتواه لا ننتقده هو ولا نجعله يقع بدلاً عن الخطأ الواحد يقع في خطأين والسبب ماهو ومن ؟؟!! الإندفاع في ردة الفعل وهؤلاء اللذين تعدو على شخصه... ياأخي سواء كان عالم أو شيخ أو بائع أو حتى خباز لايرضى على نفسه أحد أن يهينها حتى وإن أخطأ وأتصور أنه أنا وأنت كذلك الإحترام مطلب إنساني يفرض على كل نفس سويه في جميع التعاملات فكيف اذا كان من أمامِنا ممن يمثلون الدين وأكبر منا أيضاً ؟؟!! والله ليس لشيء غير أننا يجب أن نعمل بكل الإحتياطات لاننسى أن هناك جهله لايحسنون النظر للأمور وحقده على رموزنا اللذين يمثلون الدين ونحن لانريد أن ينتهزو الفرصه من النيل منهم ونفتح لهم المجال ونسمح لهم بتشويه صورهم بتسرع منا في ردود أفعالنا ... . . أي نعم أنا معك أنه ليدمي القلب مانسمع ومانرى من بعضهم وبالذات حينما يكون تأثيره على العوام وإستجابتهم لما يقولون من لايقبله عقل عاقل ولكن قدحنا في شخوصهم نحن الخاسرين فيه : أولا / لحسناتنا ثانياً / لطاقاتنا وكلها تفريغ لشحنات الغضب لا أقل ولا أكثر وأظل دائماً أقول وأردد حديث الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ( كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابين )  أنظر حدد الرسول أن خير الخطائين التوابين وعكسها أن من لم يتب ويتراجع عن خطأه أياً كان الخطأ لاخير فيه وقس عليه هؤلاء المشائخ والله فقط هو اللذي سيحاسب كل واحد منهم على ماقال وأسأله أن يرحم حالهم على تحملهم أوزار كل من أتبعهم يعني ياطالب الفزعه نحن ماعلينا الا أن ننبهم ونبلغهم ونذهب بالأول والأخير هذا لمصلحتهم ومصلحتنا جميعاً والمتصرف في أمرهم بعد ذلك هو الله سبحانه وتعالى
|
|
#14
23-06-11, 10:22 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
استنتاجك في غير محله يا امير حاول مره اخرى
|
|
#15
23-06-11, 10:47 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
ليس هناك فرق يارزان فالعالم الذي حرف الدين هو في نظر العامة قد ( أخطأ ) خطأ شرعي وأما مسألة ( كفره ) من عدمه فهي متعلقة بـ : هل فعل ذلك عامدا" متعمدا" ؟ أم انه قد وقع فيه عن طريق الخطأ ؟ وهل تاب وتراجع عن هذا الخطأ أم انه لايزال مصرا" عليه ؟ تحياتي لكي
|
|
#16
23-06-11, 11:06 PM
|
||||
|
||||
|
مازال هنالك عبثيه في التلقي والرد على اسئلة الاخوه من قبل طارح الموضوع
الاخت رزان وضحت ما كان يتساءل عنه اخينا طالب والاخ امير طرح سؤال لطالما طرحته ..واستنتج استنتاج ولما يأتي الينا الاخ بما يفيد او يرد عليه ببينه واضحه الاخ العلم نور طرح ايضا سؤال جدا واقعي هل يحق لما اباح لنفسه انتقاد العلماء ان ينتقد الصحابه والتابعين في مسائل اجتهاديه فقهيه ايضا تالين قد اعطت امور واضحه بهذا الخصوص ومازلنا نقول هل طرح مثل هذه المواضيع وما يكتنفها من شكوك امام العامه تجاه علماء وما تحمله من انتقاص لهم في شخصيتهم وامانتهم مفيد وصحي لنا اما ان هنالك امور تدفع البعض لطرح مثل تلك الامور تخفى علينا جميعا على قدر اهل العزم تأتي العزائم ومن هذا المنطلق لا ينبغي ابدا ان نترك المجال لمن هب ودب لكي ينتقد العلماء الذين فضلهم الله علينا لدرجتهم بالعلم (مـــــــــن انــــــتـــــــــــــــم ) هو السؤال الذي تربط فيه الفرس ويقال حينذاك نعم هذا هو مربط الفرس اتعتقدون ان احدا من العلماء قد يأتي هنا وينتقد الفتاوي المطروحه من قبل بعض العلماء لا والله انما هي خزعبلات من البعض لكي يصعد على اكتاف اولئك الرجال بالغيبه والنميمه وافصاح المجال لمن في قلبه مرض لسبهم والتعرض لهم بكل ما هو قبيح
|
|
#17
23-06-11, 11:08 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله
______________________________ سأتجاوز مسألة العلماء والقراء فهذه يستطيع اي شخص يقرأ انتاج اي عالم يعرف مدى علمة وسعة اطلاعه . فلا يمكن ان تضع الشخص صاحب المؤلفات الدسمه في حجم شخص ليس له رصيد إلا بعض الرسائل التي تتحدث عن نواقض الوضوء وآداب المشي الى الصلاة وفضل البسمله قبل الطعام , وسأتجاوز مسألة التكافؤ التي طرحها السيد امير مهذب فإذا كان لابد من التكافؤ في النقد فمن باب اولى لابد ايضا للتكافؤ في الثناء , لإنك ربما تثني وتبجل شخص مهرقط محرٌف لكتاب الله وسنة رسوله او شخص منافق يبحث عن الامتيازات او ارضاء الجماهير فهذه الامور يكفي فيها السيد طالب فزعه الذي انبح صوته من الحديث عنها ولعله يلقى مجيب الذي اريد الحديث عنه لماذا لانفعل آداب الخلاف مع المخالف والادب في نقد المخالف والتشنيع على الغيبه والنميمة إلا مع فئه من الناس فقط ؟ كونك تتهجم على مذيع او على كاتب صحفي او على طبيب او على عامل اجنبي او على عالم دين هندي او بنقالي او عالم دين مصري حليق الذقن او مطوٌع فلبيني يعمل سائق او في محطة بنزين . كل هذا لايثير حفيظة آحد ولكن عندما يكون سعودي مطوٌع او نص عالم او حتى عالم او صايع حديث الالتزام , هنا يبدأ سل السيوف وبيدأ الصراخ وتبدأ عمليات استحضار المكارم الاخلاقيه وتجد سيلاُ عارماً من الاحاديث والفتاوى والاقوال التي تحرم الغيبه والنميمه وستسمع صراخات التكبير والاستعاذه من الشيطان والتحذير من غضب الله عليك وتذكيرك بجهنم واهوال القبور . فلا يجب عليك الا ان تقابل هذا المخلوق الاستثنائي العجيب إلا بكلمات الشكر والثناء وان كنت تريد الانقاد فلا بد ان يكون بإدب جمٌ , اما غيره من الناس فلسخ وادبغ في جلدة فإن لم يشاركوك الضحك والنهش في لحمه فلن ترى منهم سل السيوف ولا قدح الزنود لانرى هذه الفضائل التي ينادون بها الا مع هذه الفئه , اما غيرهم فلا يتحرك من مشاعرهم حبة خردل ولو جئت بشيخ حليق الذقن والشوارب لاشاركوك في لحمه المسموم اما اذا كان سعودي او شكلياً يشبه الشيخ السعودي فتق الله في نفسك هذا لحمه مسموم , مع اني لا اعلم لماذا ابن عساكر اختار هذا الوصف بالذات فلا يوجد لحم مسموم الا لحوم الجيف ! أليس من فطرت البشر الحب والكرهه , قد تحب شيخ عادي ولديه اخطاء فادحه ولكن نظراً لاخلاقه ولطافتة ونقاء سريرته تحترم شخصه وقد تحترم شخصاً سفاحاً نظراً لصدقه واخلاصه لاتراب أرضه مثل صدام حسين وقد لايشارك في هذا الحب والاحترام الكثير , وقد تكرهه شخصاً لايعجبك اسلوبه او تفكيره او نفاقه او وضاعة اخلاقة او سوء معاملته ستقوم بشتمه وسبه ويأتيك من يبجله ويلعق حذائه ويتشرف بذالك هكذا احوال البشر وفطرتهم من يضع نفسه على الواجهه ومتحدثاً في الشأن العالم والخاص عليه ان يتحمٌل تبعات الجمهور , سيجد الشاكرين ويجد الاعنين وسيجد من يتشرف بتنظيف مؤخرته نيابةً عنه ويجد في ذالك الشرف والاجر الكبير , وسيجد إيضاً من الناس من يقضب لحيته ويمسح بوجهه الارض ودروات المياة ولا يرى في ذلك بائساً , فلا يرى انه لحمه مسموم ولا يرى ان الله خصه عن العالمين بشيء فلماذا تريدون تغير فطرت الناس ولماذ لايشنع على الجميع ويلقى مغتاب الناس مثل مايلقى مغتاب المشائخ ولماذا تنبري المثاليات والاخلاق الحسنه لهذه الفئه التي نعلم انه ليست مقدسه ونقول ليست مقدسه حالها حال البشر ولكن الذي نراه انها مقدسه فعلاً بلسان الحال لا بلسان المقال , لو كان مثل بقيت الناس المدح والنقد والقدح والذم مسموح ,, كل شيخ ومعجيبه لقلنا لا باس , ولكن الذي نراه ان هذه الفئه بالذات لها معاملة خاصه حتى وان كان البعض منهم لاتطيقه نفوس الناس ولا افئدتهم أسباب هذه الهاله والتقديس معروفه ويطول شرحها لإنها نتاج تربيه نفسيه وليست قناعة دينية , وليس هذا مجال الحديث عنها واكتفي بماقلت _____________________
|
|
#18
23-06-11, 11:20 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
الشكوي لله منك ومن استف الفتنة في الدين كفر ولا علا بالك انت واستيف قضاة ولا احد غيركم!!!! اتقوا الله فيما تكتبون شكرا
|
|
#19
23-06-11, 11:54 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
السلام عليكم
أخي الفاضل .. طالب الفزعة ما الفائدة من طرح هذا الموضوع .. هل لاثبات أن العلماء يجوز انتقادهم من أجل الانتقاد هنا أم انتقادهم من أجل الفائدة اذا من أجل الفائدة فالمكان غير مناسب هنا .. والأفضل انتقاد كل شخص أمامه مباشرة او عبر وسيلة اتصال حتى تتحقق الفائدة المرجوة من ذلك فنحن نعلم أنهم بشر .. وليسوا معصومين أما للانتقاد من أجل النقد نقده فجملة الأخ ضغط عالي كافية ..
وقد يأتي شخص غير ناضج .. أو جاهل ويقرأ الموضوع فيتجرأ عليهم وتصبح صورة علماء الدين لديه مهزوزة وأنتم من يتحمل وزر ذلك .. وأذكرك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( " يَا أَيُّهَا النَّاسُ ، أَلا إِنَّهُ قَدْ دَنَا مِنِّي حُقُوقٌ مِنْ بَيْنِ أَظْهُرِكُمْ ، فَمَنْ كُنْتُ جَلَدْتُ لَهُ ظَهْرًا فَهَذَا ظَهْرِي فَلْيَسْتَقِدْ مِنْهُ ، أَلا وَمَنْ كُنْتُ شَتَمْتُ لَهُ عِرْضًا فَهَذَا عِرْضِي فَلْيَسْتَقِدْ مِنْهُ ، وَمَنْ كُنْتُ أَخَذْتُ مِنْهُ مَالا فَهَذَا مَالِي فَلْيَسْتَقِدْ مِنْهُ ، أَلا لا يَقُولَنَّ رَجُلٌ : إِنِّي أَخْشَى الشَّحْنَاءَ مِنْ قِبَلِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَلا وَإِنَّ الشَّحْنَاءَ لَيْسَتْ مِنْ طَبْعِي وَلا مِنْ شَأْنِي ، أَلا وَإِنَّ أَحَبَّكُمْ إِلَيَّ مَنْ أَخَذَ حَقًّا إِنْ كَانَ لَهُ ، أَوْ حَلَّلَنِي فَلَقِيتُ اللَّهَ وَأَنَا طَيِّبُ النَّفْسِ ) وأرجو من الله أن يكون ماتكتبه شاهدا لك لا عليك شكري و تقديري لك ..
|
|
#20
23-06-11, 11:57 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
اخ العلم نور لن انزل لمستواك في الحوار وارد على ( التفاهات ) بـ ( تفاهات ) مثلها وسوف اركز على صلب الموضوع واترك التفاهات لمن اراد ان يلهو بها لكني في البداية أود أن اخبرك انت وبقية الأعضاء عن نفسي ( طالب الفزعة ) وأقول لك : انا انسان ابحث عن الحقيقة دائما" و احاول معرفة الخطأ من الصواب انا لا يهمني رأي الآخرين فيني ( مع احترامي للكل ) طالما انني مقتنع بأني على صواب تأكد تاماما" بأني افضل بأن أكون على خطأ ومحاوري على صواب بدلا" من اكون على صواب ومحاوري على خطأ وذلك لسبب بسيط جدا" وهو : ( اذا كنت مخطئا" وتم تصحيح خطأي فقد ( استفدت ) معلومة جديدة واتسعت معرفتي وأما اذا كنت على صواب ( وثبت ذلك ) فأنا لم استفد شيئا" ) وتأكيدا" لكلامي هذا اقولها لك بمليء فمي : نــــــعـــــــم .... صــــد قـــت (( لقد أخطأت في وضعي ( الأعراض ) من ضمن الأشياء التي اصلها الحل )) وأشكرك على التصحيح ولكن يا اخ العلم نور هذا التصحيح لايجيب على السؤال وهو : هل يحق لي ان انتقد العالم الذي ( حرف الدين ) ؟ لأننا نحن هنا لانتكلم في عرض شخص عادي لم يبدر منه شيء بل نتكلم في عرض عالم (( بسبب )) تحريفه للدين وأنا هنا قد أوردت الدليل على أن الذي يقوم بـ ( كتمان ) الدين وهو( فعل أقل ) من التحريف لايستحق ان نغتابه فقط .. ولا ان نسبه ونشتمه فقط ... بل ان نلعنه ... فقد استحق اللعنة من الله فقد قال الله تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ ) فما هو تعليقك على هذا الكلام .. افدنا مشكورا" وارجو ان تكون الأدلة من الكتاب والسنة
|
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
|
|
| راديو قصيمي نت | مطبخ قصيمي نت | قصص قصيمي نت | العاب قصيمي نت |
... ولا يلزمُ أحدا ...... ولكنه من ضرورة القرءان ومقاصد الدين لا شك 
العرض العادي
